![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mari_amazingАктуально - ко мне клиентка только что с этим же приходила.
Оригинал взят у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
a_str в выношу из комментариев, хорошо сформулировалось
Оригинал взят у
a_str в выношу из комментариев, хорошо сформулировалосьВопрос был в том, почему чувство жалости к себе, такое разрушительное, при этом так лакомо.
Потому что оно исцеляюще, ответил я.
Какое ж там исцеление, сказали мне, оно же явно разрушает.
И вот тогда у меня сложилось вот что:
любое сочувствие исцеляюще.
но тут механизм такой.
берем исцеляющую силу таких эмоций за сто процентов. это когда мы получаем сочувствие без условий и оговорок, как поддержку, как в детстве, ох, малыш, как ужасно упал, как же тебе больно, дорогой, давай мама подует, ну надо же, как больно.
это сто.
а вот, скажем, первый-второй класс, и, скажем, тоже упал, сильно расшибся, разодрал брюки и ботинок.
это больно и ужасно огорчительно.
что делает нарциссический (или тоталитарный, манипулирующий, можно по-разному назвать) родитель.
сам виноват, сколько можно так носиться, взрослый парень уже - минус двадцать процентов. клише: в тебе есть твой личный неизбывный изъян, который портит все, с чем ты в контакте. чувство изъяна.
совести у тебя нет, только и умеешь, что горе матери причинять - минус сорок процентов, если не больше, потому что это не просто "ты плохой, с изъяном, то есть губишь все для себя", но и - "ты - источник горя для другого, то есть губишь все для другого, а ведь он тебя любит". чувство вины вместо чувства любви.
где я тебе денег напасусь на новое, как тебе не стыдно - минус двадцать процентов, это выверт чувства долга в мучительное "я обязан, хотя толком не понимаю еще, чем и за что".
ну что, 80 процентов долой. человек пришел со своей болью и горем, чтобы получить сочувствие, в ответ ему выдали "от твоей боли мне больнее", "ты ущербен", "ты у меня в долгу".
после чего, вырастая, человек привыкает сочувствие от кого бы то ни было, и даже от себя, принимать только под соусом "ты сам виноват", "ты - мое огорчение", "ты мне должен", и видит этот соус везде, даже там, где его нет, а часто и достраивает там, где его нет.
когда же человек жалеет сам себя, он тоже получает только двадцать процентов в лучшем случае, потому что до того, как начать жалеть себя, он создает ситуации, которые вычли бы ему эти самые 80 процентов - и тогда с полным правом может забирать себе оставшиеся двадцать. поэтому чувство исцеляющее все равно. но обесцененное по максимуму, и уже не извне, а изнутри, а то, что обесценивается изнутри, уже очень трудно перешибить, это же субъективная оценка.
Вот так это в наркотик и превращается. Всегда в доступе, всегда содержится исцеление, всегда поражение больше, чем исцеление. Последние два пункта в свое время обеспечивал родитель, и доступ означал доступ к родителю, то есть все-таки не двадцать четыре часа в сутки. К жалости к себе доступ постоянный, никуда идти не надо, она всегда есть и всегда лакома, эффект - как от сладкого перед глазами человека, севшего на строжайшую диету. То есть еще плюс чувство вины, потому что человек обычно понимает, хотя бы подсознательно, что разрушает себя и удерживает тот эмоциональный панцирь, в который его когда-то вогнал родитель. Но остановиться, конечно же, не может.
This entry was originally posted at http://a-str.dreamwidth.org/511437.html. Please comment there using OpenID.
Потому что оно исцеляюще, ответил я.
Какое ж там исцеление, сказали мне, оно же явно разрушает.
И вот тогда у меня сложилось вот что:
любое сочувствие исцеляюще.
но тут механизм такой.
берем исцеляющую силу таких эмоций за сто процентов. это когда мы получаем сочувствие без условий и оговорок, как поддержку, как в детстве, ох, малыш, как ужасно упал, как же тебе больно, дорогой, давай мама подует, ну надо же, как больно.
это сто.
а вот, скажем, первый-второй класс, и, скажем, тоже упал, сильно расшибся, разодрал брюки и ботинок.
это больно и ужасно огорчительно.
что делает нарциссический (или тоталитарный, манипулирующий, можно по-разному назвать) родитель.
сам виноват, сколько можно так носиться, взрослый парень уже - минус двадцать процентов. клише: в тебе есть твой личный неизбывный изъян, который портит все, с чем ты в контакте. чувство изъяна.
совести у тебя нет, только и умеешь, что горе матери причинять - минус сорок процентов, если не больше, потому что это не просто "ты плохой, с изъяном, то есть губишь все для себя", но и - "ты - источник горя для другого, то есть губишь все для другого, а ведь он тебя любит". чувство вины вместо чувства любви.
где я тебе денег напасусь на новое, как тебе не стыдно - минус двадцать процентов, это выверт чувства долга в мучительное "я обязан, хотя толком не понимаю еще, чем и за что".
ну что, 80 процентов долой. человек пришел со своей болью и горем, чтобы получить сочувствие, в ответ ему выдали "от твоей боли мне больнее", "ты ущербен", "ты у меня в долгу".
после чего, вырастая, человек привыкает сочувствие от кого бы то ни было, и даже от себя, принимать только под соусом "ты сам виноват", "ты - мое огорчение", "ты мне должен", и видит этот соус везде, даже там, где его нет, а часто и достраивает там, где его нет.
когда же человек жалеет сам себя, он тоже получает только двадцать процентов в лучшем случае, потому что до того, как начать жалеть себя, он создает ситуации, которые вычли бы ему эти самые 80 процентов - и тогда с полным правом может забирать себе оставшиеся двадцать. поэтому чувство исцеляющее все равно. но обесцененное по максимуму, и уже не извне, а изнутри, а то, что обесценивается изнутри, уже очень трудно перешибить, это же субъективная оценка.
Вот так это в наркотик и превращается. Всегда в доступе, всегда содержится исцеление, всегда поражение больше, чем исцеление. Последние два пункта в свое время обеспечивал родитель, и доступ означал доступ к родителю, то есть все-таки не двадцать четыре часа в сутки. К жалости к себе доступ постоянный, никуда идти не надо, она всегда есть и всегда лакома, эффект - как от сладкого перед глазами человека, севшего на строжайшую диету. То есть еще плюс чувство вины, потому что человек обычно понимает, хотя бы подсознательно, что разрушает себя и удерживает тот эмоциональный панцирь, в который его когда-то вогнал родитель. Но остановиться, конечно же, не может.
This entry was originally posted at http://a-str.dreamwidth.org/511437.html. Please comment there using OpenID.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-27 05:57 pm (UTC)Но мне интересно, что коллеги выскажут - в плане терапии.
Такшта - следитя. И кстати, перепост приветствуется.
no subject
Date: 2012-10-27 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-28 09:16 am (UTC)От себя же добавлю по телеске: чаще всего идёт концентрация чувства обиды (5-я зона - горло: ощущение комка, затрудненное дыхание, возможен кашель - признаки того, что обида не высказывается). Дальше индивидуально: либо идет подъем вверх (глаза, слезы), либо вниз (анахата - сердечные боли). Однако - всё индивидуально, это лишь отправные точки.
По массажу - снятие симптома и работа с тем, что происходило во время собственно массажа, выход на ресурсы, мягкая "сборка" в конце - когда исчезают вышеописанные признаки и телесное сохранение данного состояния с возможностью вернуться в него - в повторяющихся ситуациях.
:)
no subject
Date: 2012-10-28 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-27 06:27 pm (UTC)вспомните, какой страшный грех в христианстве "гордыня".
и в этом же месте существенно отличать милосердие от жалости.
---
а как это вы пишете в дримвиде, а сюда подается само?
не секрет?
no subject
Date: 2012-10-28 08:58 am (UTC):)
Спасибо, и кстати, о милосердии - тоже была беседа. В эту же, похоже, "копилку" аутожалости.
---
А не секрет: понятия не имею. Вчера - как ВЫ научили :) - всё криэйтнула, качнула (не с первого раза, кстати) свой ЖЖ туда, кинула ссыль в закладки - и забыла о нем)))
А так как в английском я не очень ферштейн, то особо не вчитывалась в то, что там у меня выскакивало.
Получилось нечто из серии "многая знания = многая печали".
;-)
no subject
Date: 2012-10-27 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-28 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-28 05:27 pm (UTC)Сочувствие-сопереживание-эмпатия - поставить себя на место другого человека: Вам почти так же больно как ему/ей.
Жалость - почти тоже самое, но с привкусом "мне повезло (я молодец)" что не оказалась на его месте.
Злоба/раздражение. Человек не важен, важен ущерб, который он Вам причинил.
Всё это может называться любовью, причем обеими сторонами.